ASSISEN LIVE. Vertrouwenspersoon Jurgen D. is vernietigend over beschuldigde: “Ik weet eigenlijk niet wie die man is. Ik voel me gebruikt”

Morgen worden de andere moraliteitsgetuigen gehoord. 

De man vertelt over het kaarten-incident bij Ilse thuis. 

"Op een bepaald moment, half mei, waren we aan het kaarten en kwam Jurgen D. ineens toe. Ilse had hem duidelijk niet verwacht. Al snel viel op dat hij zich enorm probeerde te manifesteren in het gesprek. Hij wilde tonen dat hij over alles kon meepraten. Hij kwam over als een mooiprater en wilde het middelpunt zijn. Ze viel volgens mij ook wel een beetje voor machomannen."

Over Ilse niets dan lof. "Ze was een prachtmens. Ze zocht oplossingen, ook in de politiek. Maar ze kreeg ook veel te verduren. Ik was eens in de buurt toen ze net thuis kwam van een carnavalsevenement, een Prinsenkamer. Ze kwam wenend toe. Ik heb me laten verleiden door naar die avond te gaan en ze hebben me helemaal belachelijk gemaakt", zei ze. 

Het programma is serieus uitgelopen. De voorzitter had de juryleden aanvankelijk beloofd het niet te laat te maken, maar dat is dus mislukt. 

"Omdat ik bevriend was met Jurgen, kijken sommige mensen me in Aalst me sinds de feiten verkeerd aan. Ook op Facebook en zeker in carnavalmilieus kreeg ik bagger over mij. Ik ben een ondernemer. Fijn is dat niet voor mijn zaak." 

Jurgen staat recht en bedankt de getuige. Deze zegt echter niets terug. 

De man krijgt nog enkele vragen voor de voeten geworpen van de burgerlijke partij. 

Meester Vermassen: Als hij zo verliefd was op haar, waarom ging hij dan naar andere vrouwen voor seks? 

Vriend: Volgens mij sprak hij niet af met andere vrouwen, hoor. 

Meester Vermassen: U wilde professioneel niet met hem (Jurgen, red.) samenwerken?

Vriend: Ik hoorde van hem dat hij vaak ruzie maakte met andere makelaars. Dat wilde ik niet. Hij heeft me verteld dat het in het verleden dikwijls misgegaan is. 

Meester Mallego: 'Jurgen heb je beter te vriend dan als vijand', zei u bij de politie.

Vriend: Iemand met een kort lontje heb ik niet graag als vijand. Een bevriende werkman installeerde ooit een keuken bij hem thuis voor een vriendenprijs. Er was een klein probleempje met een kast en hij is die man beginnen uitkafferen. Het was er los over. 

Vriend: Ik kende Ilse uiteraard als voormalige burgemeester van Aalst. Ik heb ze eens bezig gehoord en was danig onder de indruk van haar. Ik wist dat Ilse probeerde om hem een job te bezorgen bij een bevriende makelaar. 

Over de relatie tussen de twee zegt de man het volgende. "Ik wist direct dat het niet ging blijven duren. Ze was volgens mij van een ander, hoger niveau dan Jurgen. Er waren te veel verschillen tussen beiden. Dat was geen relatie van een gesmeerd tandwiel." 

Volgens de man was er geen sprake van voorbedachtheid. "Dit was volgens mij een passioneel drama. Hij was bang dat ze hem zou verlaten." 

Vriend: Ik heb Jurgen leren kennen tijdens de avondschool in de opleiding vastgoedmakelaar. Hij was een voorbeeldig student. Wij waren wandelvrienden, ook tijdens corona. Echte boezemvrienden waren we niet. Ik was in die periode zijn luisterend oor. Kort voor de feiten ging het slecht met hem. Hij vertelde me tijdens een wandeling in Bornem dat hij al twee keer had geprobeerd om zelfmoord te plegen met pillen. Hij was erg aangedaan en had tranen in de ogen toen hij het vertelde. Ik voelde aan dat hij geen interesse meer had in het leven. In zijn zaken ging het zeer slecht. Het ging voor veel ondernemers slecht en op publiciteit wordt eerst bespaard. Er was iets met hem. Ik dacht dat hij bezig was met zelfdoding. 

Wie vragen heeft rond zelfdoding, kan terecht op de zelfmoordlijn via het gratis nummer 1813 of op www.zelfmoord1813.be.

"Hij heeft ooit eens tegen mij gezegd dat ik ze (Ilse, red.) niet ken en dat ze een wolf in schapenvacht was", zo vertelde de man in zijn politieverhoor. 

Jurgens vriend kan tijdens zijn verhoor door de voorzitter zelf nochtans niets slecht zeggen over haar. 

Er volgen nog wat vragen. 

Jurylid: Wist u iets over zijn drugsgebruik? 

Vriend: Nee.

Meester Vermassen: U zei dat hij moest stoppen met haar te stalken.

Vriend: Ja, dat heb ik hem meermaals gezegd in de weken ervoor. 

Meester Vermassen: Welk beeld hebt u van die man?

Vriend: Ik vind dat verschrikkelijk. Ik zat de dag nadien koffie te drinken met collega's toen ik het nieuws hoorde. Dat had ik nooit kunnen denken. Ik weet eigenlijk niet wie de echte Jurgen D. is. Ik vraag me of hij spijt heeft over wat hij gedaan heeft. Ik voel me gebruikt. 

Meester Platteau: Waren jullie eigenlijk vrienden?

Vriend: We waren eerder collega's omdat we in dezelfde branche zitten. Tijdens de telefoons was dat wel vriendschappelijk, maar echt elkaar zien deden we niet. 

Meester Platteau: Als hij u belde over Ilse, geeft hij dan zichzelf de schuld? 

Vriend: Ik heb het weer verkloot, zei hij dan.

Voorzitter: U bent spontaan naar de politie geweest na de feiten en bent verhoord over Jurgen D.. Klopt dat?

Vriend: Jawel. 

 Voorzitter: U heeft Jurgen leren kennen in 2015 via uw werk. U vertelt in het politierapport dat hij een kort lontje heeft en dat hij vaak ging 'jagen' op vrouwen, hij zorgde dat hij die vrouwen kon krijgen, maar dan liep het spaak. Dat is in totaal drie keer gebeurd in de tijd dat u hem kende. U wist dat hij contact had met Ilse. Zij was voor hem iets speciaals. De laatste maanden was hij angstig om geen geld meer te hebben door corona. 

Vriend: Op een bepaald moment zei hij me eens aan de telefoon dat hij een keer seks had met Ilse zonder dat ze dat wilde. Dat is gewoon verkrachting. Ik heb hem toen gezegd van zich te verontschuldigen, maar hij zei daar niets op. Ze was nochtans erg goed voor hem en steunde hem om werk te zoeken en om beter te worden. De dag voor de moord heb ik 37 minuten gebeld om hem te kalmeren over die situatie. Jammer genoeg zonder resultaat. 

"Er was op het einde van het jaar eens een oudercontact voor een van haar zonen tijdens een belangrijke gemeenteraad, maar zij ging naar dat oudercontact. Dat ging voor. Ze was eerst moeder en dochter. Dan kwam de politiek." 

 Van Lysebeth vertelt even over het brandweerincident in 2009. "Eerst wilde ze gewoon naar die brandweermannen gaan om te praten over de hervorming, maar de korpschef van de brandweer raadde haar dat af voor haar eigen veiligheid. 'Ik ben niet bang van mijn eigen brandweermannen', zei ze. De korpschef heeft haar echt moeten overtuigen om via een zijdeur naar buiten te gaan. Ze kreeg dan een vest van een agent, maar dat was met frisse tegenzin. Ik heb me geërgerd dat ze zo in een verkeerde perceptie is terechtgekomen. Alsof ze vluchtte voor haar verantwoordelijkheden. Zo was ze echt niet." 

Een vriend van Ilse heeft de avond voor de feiten, 3 augustus, met haar gebeld. Het ging tijdens dat gesprek over de toekomst van haar politieke carrière. "Ze was haar bevoegdheden van eerste schepen kwijtgespeeld en we gingen een communicatiestrategie op poten zetten", aldus Van Lysebeth. 

Voorzitter: Waarom speelde ze haar bevoegdheden kwijt? 

Van Lysebeth: Men verdacht haar ervan dat ze documenten had doorgespeeld aan de pers. Ze zag daar heel erg vanaf en keek uit naar iets anders.

Voorzitter: Hoe was ze tijdens dat gesprek?

Van Lysebeth: Ze was vrolijk. Ze zat na een vrij lange dip weer in een goede flow. 

Voorzitter: Heeft u herinneringen aan Jurgen D.? 

Van Lysebeth: Ja, we waren op een avond aan het kaarten en gingen nog een spelletje spelen. Maar ineens moesten we van Ilse vertrekken. Plots ging de schuifdeur open en Jurgen kwam binnen en zette zich neer. Ilse stelde hem zelfs niet voor. Ze wist precies niet goed hoe ze die situatie moest aanpakken. Hij stelde zichzelf dan maar voor en begon met mij te praten dat we ooit eens een gesprek hebben gehad. Ik heb hem nadien nog op een barbecue gezien, maar daar hebben we niet gepraat. 

Voorzitter: U had geen goed gevoel over die man?

 Van Lysebeth: Nee, inderdaad. Ik vond hem van bij het begin een beetje een vreemde vogel. Ook op de barbecue heb ik hem nadien gemeden. 

Voorzitter: Hoe was Ilse als mens? 

Van Lysebeth: Ze was iemand die een boontje had voor alle soorten mensen. Ze gaf mensen een gevoel van warmte en vriendschap. Ik zou bijna zeggen dat iemand die niet uit de 'hogere rang' kwam haar misschien zelfs beter lag. Ze was onbevangen en complexloos. Je wist onmiddellijk wat je aan haar had. Ze was ook geen heilige. Ze was niet altijd de gemakkelijkste en ze stond met twee voeten in het leven en had een Bourgondische inslag. 'Ga nooit slapen als je met iemand een probleem hebt', was haar devies. 

Zijn relatie met Ilse begon in 2012 tot 2015. Hij heeft drie jaar samengewoond met Ilse. 

"Ik heb drie dochters en met Ilse en haar twee zonen, woonden we allemaal samen. Dat was een groot gezin, maar ondanks haar drukke bezigheden ging dat goed. De kinderen  kwamen onderling goed overeen. Als moeder was ze eerder streng, maar als de kinderen lachten, smolt ze direct." 

"Ze deed haar job met veel passie. Ze ging altijd uit van het goede in de mens, maar de wereld kan hard zijn. Soms was ze wat te goedgelovig. Ik heb met haar nooit ruzie gehad. Ik wist dat ze me enorm graag zag. Ze heeft van onze breuk afgezien daarom heb ik een tijdje afstand genomen."  

"De Amerikaanse ambassadeur kwam eens naar Aalst en ze nam mij, een arbeider, daar mee naar toe. Ze schaamde zich niet voor mij. De beroepen van haar partners waren zeer uiteenlopen: een sportman, een cardioloog en een arbeider. Ik ben fier dat ik geen slecht woord kan zeggen over Ilse." 

Meester Vermassen: Meneer D. (beschuldigde) zegt dat ze hem drie maanden gekoeioneerd heeft.

Tom: (lacht sarcastisch) Dat kan ik niet geloven. Wij hebben nooit ruzie gemaakt. Dat ziet niet in haar. 

Een jurylid stelt voor om de mensen die morgen echt niet kunnen te vragen om nu te getuigen. "Dat is een goed idee", antwoordt de voorzitter. "Roep de laatste vier maar binnen om het eens te vragen", aldus de voorzitter. 

Drie getuigen die vandaag gepland zijn, willen liever toch vandaag. Een jurylid wil gerust ook vrijdag zijn getuigenis afleggen. 

Hij had twee jaar een relatie met haar die startte in 2003. Na het afbreken van die relatie verliep het contact eerst wat stroef, maar nadien ging het tussen de twee beter omdat ze elkaar vaak tegenkwamen in Moorsel. Stijn is ook folk-muzikant en heeft op haar wake gespeeld. 

"Toen ik een relatie met haar begon, was haar vorige relatie (met Frank V.I., red.) nog niet helemaal verteerd, denk ik. Na een poosje waren er wat wrijvingen. Zij had al een gezinsleven achter de rug en voor mij was het de eerste keer dat ik met iemand ging samenwonen. We hebben ons best gedaan, maar op bepaald moment hebben we moeten concluderen dat we niet compatibel waren. Ik was ook een zaak aan het opstarten en daar ging veel tijd naartoe. Tijd die we niet konden investeren in onze relatie", aldus de man. 

Over Ilse als mens vertelt hij het volgende: "Ilse was heel direct en authentiek.  Dat kwam soms hard over, maar door die directheid heb ik mezelf wel beter leren kennen. Dat was een opportuniteit om verder te evolueren." 

Meester Vermassen: U bent haar nog tegengekomen net voor haar dood op De Pikkeling (een oogstfeest in augustus, red.). Hoe was ze toen?

Stijn: Ze was toen heel stil. 

Meester Platteau pikt in: Kan dat niet zijn omdat ze toen geen schepenambt meer had? Want ze zat politiek een beetje op een zijspoor. 

Stijn: We hebben het daar niet over gehad. Ik herinner het me niet meer. 

 Katrin Van Hecke (Openbare aanklager): Heeft ze u ooit de levieten gelezen? 

Stijn: Nee. 

Meester Platteau (verdediging): Volgens uw verhoren bij de politie kon ze moeilijk relativeren. 

Stijn: In elke relatie zijn er wel eens spanningen. Ze was op de eerste plaats een mens. Iedereen heeft zijn kleine kantjes. 

Jurgen: Drink wat minder, Karin. 

Katrin: Ik kan enkel de waarheid zeggen. (beslist)

"U mag reageren, maar enkel als u de toestemming krijgt, meneer D.", smoort de voorzitter het akkefietje in de kiem.

"Sorry, het was sterker dan mezelf", zegt de beschuldigde. 

Meester Platteau: Heeft ze u ooit gezegd dat ze de relatie ging verbreken?

Katrin: Nee. Daar heeft ze me nooit iets van gezegd.

Meester Platteau: Bleef ze regelmatig bij hem slapen? 

Katrin: Ja, dat gebeurde regelmatig.

Meester Mallego (burgerlijke partij) zet zich recht en vraagt of ze de 48 uur voor de feiten contact hadden. 

Katrin: Nee, dat niet.  

"Ilse zei dat hij soms wel zwaar uit de hoek kon komen. Als bijvoorbeeld zijn pantoffels niet stonden zoals hij het wil, werd hij kwaad. Dat was nochtans in haar eigen woning."